6. ГМО vs. Ермакова: разбор полётов. Александр ПЕРШИН

Александр Першин

 

Появление в 2005 г. сообщения доктора наук Ирины Ермаковой о её опытах, в которых обнаружилось негативное влияние ГМ-сои на потомство лабораторных крыс, буквально взорвало научный мир и общественное мнение, породило споры, не утихающие и теперь. Эта работа стала научной основой анти-ГМО движения во всем мире.
Главное действующее лицо: Ермакова Ирина Владимировна, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Московского Института Высшей Нервной Деятельности и Нейрофизиологии Российской Академии Наук, член Экологической Женской Ассамблеи при ООН, независимый эксперт по проблемам биобезопасности, вице-президент Общенациональной Ассоциации по генетической безопасности, автор более 125 научных и 42 общественно-политических публикаций, участница 53 международных конгрессов и съездов.
Как видим, ученый более чем авторитетный и известный.

История вопроса:

В 1998 году И.В.Ермакова, начинает активно заниматься экологией. Она публикует свои статьи в разных общественно-политических изданиях: экологической газете «Спасение», Экономической газете, в газете «Знание-власть», журнале «Национальная безопасность и геополитика» и др. По проблемам экологии, здоровья населения, семьи и школы, нравственного и духовного воспитания выступает на разных общественно-политических форумах и конференциях, парламентских слушаниях в Государственной Думе РФ. Создает программу «Экологический SOS».
О нашумевшем опыте СООБЩАЕТ в 2005 г., публикует на него ссылки в 2006 г. Это вызывает волну критики со стороны биотехнологов, но еще большую бурю поддержки в стане ГМО-противников – более 500 общественных организаций по всему миру, опираясь на данные и выводы И.В. Ермаковой, потребовали от своих правительств немедленного запрета на производство и потребление ГМ-продуктов. Часть правительств действительно пошла на такие запреты. Эти данные заставили Американскую Академию Экологической Медицины (Вичита, Канзас, США) призвать к проведению дополнительных независимых исследований пищевой безопасности ГМ культур. На результаты её исследования уже ссылались австралийские парламентарии, настаивая на запрете выращивания ГМ культур, её же данные стали причиной того, что органы власти некоторых стран инициировали дополнительные исследования для регистрации ГМО, или им пришлось комментировать результаты своих тестов-исследований перед общественностью.
С 2007 г. ведущий мировой журнал Nature Biotechnology организовал на своих страницах заочную дискуссию И.Ермаковой с четырьмя учеными разных стран: Б. Часси, В. Мозесом, А. Макхьюеном и В. Гиддингсом (далее назовём их «Критиками»). Сначала они сформировали свои вопросы и возражения, затем она на них ответила, далее они раскритиковали эти ответы, потом она покритиковала их критику, они опять ответили… диалог продолжается. Его ход отражен на сайте  www.gmo.ru Любой, интересующийся вопросом глубже, может почитать эту эпопею!

Ирина Владимировна ведет два личных сайта

http://www.irina-ermakova.by.ru/ и
http://www.irina-ermakova.ru/

Данные для этой статьи я брал именно оттуда.

Крестовый поход И.Ермаковой против трансгенных технологий продолжается и сегодня. 4 сентября 2009 г. я прибыл с визитом в Киев, а днем раньше она там же, в Национальном аграрном университете, читала свою лекцию о вреде ГМО. О ней я узнал позже от студентов, посетивших её. Жаль! Знал бы – приехал бы на день раньше, пообщаться лично…

Итак, разбор полётов. Речь идет именно о СООБЩЕНИИ, а не о полноценной научной статье. И. Ермакова широко разрекламировала свой эксперимент в общественно-популярных изданиях и на экологических форумах и съездах, а не опубликовала в каком-либо официальном (рецензируемом) научном издании. На недоумение Критиков по этому поводу она ответила, что её критические материалы блокируются там ГМО-лобби, за которыми мол стоят огромные деньги и финансовые интересы. Я же считаю, что и за ГМО-противниками с другой стороны так же стоят «огромные деньги и финансовые интересы» мировых производителей ядохимикатов, которые утрачивают сегодня всё большую и большую часть своих прибылей и наиболее заинтересованы в разжигании ГМО- истерии.

На сайте И.Ермаковой представлен один опыт. Хотя она пишет : «В этой работе сою добавляли к корму в виде соевой муки. В других наших экспериментах сою добавляли в виде соевых семян, соевого шрота или вводили в состав корма. Во всех случаях был обнаружен негативный эффект влияния ГМ-сои (высокая смертность крысят, недоразвитость выживших, нарушение репродуктивных функций). » Никаких данных о «других эксперментах» на её сайте не приведено. Отголоски этих «других» возникают в дебатах с Nature Biotechnology в виде несовпадении вариантов опыта, цифр смертности и т.д. Однако две самые главные строчки «Контроль» и «корм+ГМ-соя» везде идентичные, что позволяет говорить (предполагать?), что обсуждается одно и то же. Всего ИВЕ упоминает о 5 повторах. При этом данные строчек «Контроль» и «корм+ГМ» одни и те же и в (1+2+3), и в (4+5) повторениях. Неужто последние (с другим составом рационов) проводила без контроля и без главного фактора ГМ?

Вообще то, такая расплывчатость и неконкретность при изложении И.Ермаковой данных опыта резко контрастирует с принятой в прикладной биологической науке чёткостью и дотошностью представления материалов. Многих своих аспирантов я постоянно тренирую и критикую, чтобы в их статьях всё было предельно однозначно. Тут же конкретность мне пришлось выцарапывать путем сравнительного анализа сразу из двух-трех источников путём перекрестного сравнения: её данных, их критики, её ответов на критику.

Опыт на сайте датирован 2007 годом, данные же полностью соответствуют году 2005-му. Т.е. я понимаю, что это есть скорректированное изложение данных 2005 года после открытой критики 2007-го. Информации о месте и времени опыта также не приводится, хотя это обязательно.

Методика изложена так:
В экспериментах участвовали 4 группы лабораторных крыс породы Wistar, весом 200-220гг. 1-я группа – «Контроль», 2-я группа - «ГМ-соя»; 3-я группа – «Изолят белка ГМ-сои», 4-я группа – «Традиционная соя». Исследования проводили одновременно со всеми группами. Самок крыс первой группы («Контроль») кормили стандартным виварным кормом без каких-либо добавок. Самки трех других групп получали к корму добавку в виде соевой муки, разведенной водой. Самкам второй группы к стандартному виварному корму добавляли соевую муку ГМ сои, устойчивую к гербициду раундапу (трансген EPSPS CP4, Roundup Ready, RR, линия 40.3.2, Monsanto, содержание белков ~35%). Самкам третьей группы к корму добавляли соевую муку Изолята белка ГМ-сои (RR, линия 40.3.2, содержание белков ~ 90%), а четвертой – соевую муку традиционного сорта сои Arcon SJ 91-330 (содержание белков ~35%). Поставщиком соевой муки была американская компания ADM. Муку ГМ сои и Традиционной сои получали путем помола соевых семян в соответствующих компаниях. В составе стандартного виварного корма не было сои или соевого шрота»
"Сою добавляли к виварному корму самкам за две недели до спаривания, во время спаривания, беременности и выкармливания крысят. Процедура эксперимента была следующей. В каждой клетке находилось по три самки, которым к стандартному виварному корму добавляли соевую пасту (20г соевой муки, разведенной 40 мл воды): на каждую крысу по 5-7г соевой муки. Соевую пасту ставили в отдельной плошке внутрь клетки. Через две недели после начала кормления в клетку самок подсаживали по очереди двух самцов (по три дня каждый). Перед рождением крысят каждую самку отсаживали в отдельную клетку. После рождения крысят количество сои увеличивали до 1г на одного родившегося крысенка, а после того, как крысята подрастали и начинали есть сами, увеличивали до 2-3г.
Было проведено три серии экспериментов на разных крысах. Каждую последующую серию экспериментов на новых крысах повторяли через 2-3 месяца. Было исследовано 30 самок и 221 крысенок. У части крысят были извлечены органы для определения веса и гистологического анализа. Органы фиксировали в растворе формальдегида 0.1M PBS, pH7.2.»

Как по мне – тут куча вопросов и неясностей. Прояснял я их, изучая споры Ирины Владимировны с Критиками. Как то:
Во-первых, самое главное - соевые корма. Их три. И.Ермакова пишет «поставщиком соевой муки была американская компания ADM». Критики уточняют, что Archer Daniels Midland (ADM; Декатур, Иллинойс, США) поставляет корма без определения их ГМ-принадлежности (что им совершенно неважно), анализируя только по качеству белка, отсутствию следов пестицидов и т.д. ГМ-сои в разных партиях поэтому может быть от 0% до 100%. В каталоге ADM есть Arcon SJ – который есть белковый концентрат (70% белка), а не 35%-соевая мука БЕЗ-ГМО, как пишет И.Ермакова. То есть данные приведены только об ОДНОМ из ТРЁХ кормов, и не ясно, собственно, о каком именно. По совокупности данных это, скорее всего, «Изолят белка ГМ-сои» для 3-й группы. Тем более, И.В. позже представила данные ПЦР-анализа, что в нем присутствовал трансген CP4 EPSPS. Тогда остаются до сих пор открытыми вопросы: чем же кормили гуппы 2 и 4, где соответственно должно было бы быть 100% и 0% ГМ-сои. Кто и как получал из них муку? Хотя И.Ермакова пишет: «Муку получали путем помола соевых семян в соответствующих компаниях», она их (остальные, кроме ADM) нигде и никогда не упоминает. Скорее всего, семена на муку она помолола сама.

Первый мой промежуточный вывод: было три соевых корма. 1-й с 100% ГМ-соей и 3-й с Традиционной (0% ГМ-сои), ГОТОВИЛИ САМИ путем помола соответствующих семян, а 2-й – белковый концентрат Arcon SJ от фирмы ADM имел ГМ-сою в пропорции от 1% до 99% - наличие ГМ доказано, а количество так и не определено. Источники семян ГМ- и неГМ- сои не раскрыты. Почему?

Моё недоумение. Россия с 1996 по 1999 гг. проводила ОФИЦИАЛЬНЫЙ анализ RR-сои линии 40.3.2 на тех же крысах, и признав её абсолютно безопасной, разрешила к применению на территории РФ. Анализ проводился, скорее всего, там же, в Москве, в каком-либо родственном «НИИ токсикологии и безопасности продуктов питания» или что-то наподобие. Легко же ей было узнать кто, где и как проводил анализы, сравнить данные, получить более корректный ГМ-материал и т.д.

Продолжаем. В разделе «Результаты» приведены несколько таблиц, запутанных и противоречивых, вместо одной, ясной и простой. Я бы обозначил в 4 строках 4 варианта, а в 3 столбцах число родивших самок, число родившихся крысят, число их погибших. Итого всего 12 клеток, а для всех 3-х серий - 9 столбцов или 36 клеток. Этого нет. Почему?!

Зато у И.В.Е. есть таблица 1-А для двух серий вместе, или 1-Б для всех трех серий:

Табл.1-б. Объединенные данные смертности крысят по трем сериям (через три недели)

 

Группы Число крысят родившихся Кол-во крысят родившихся на одну самку (целые числа) Число умерших крысят Число умерших крысят в %
1.Контроль 74 ~11 6 8,1%
2.ГМ-соя 64 ~11 33 51,6%
3.Изолят 33 ~8 5 15,1%
4.Традицион
соя
50 ~10 5 10%
         

Ещё есть

Табл.2. Число умерших крысят в группе «ГМ-соя» по трем сериям

 

Самки Число родившихся крысят Количество умерших крысят Количество умерших крысят в %
1 самка 11 7 64%
2 самка 8 4 50%
3 самка 13 6 46%
4 самка 13 8 62%
5 самка 12 5 42%
6 самка 7 3 43%

 

Такие «хилые» данные не пропустит ни одна редакция ни одного научного журнала. Как же данные по ОДНОКРАТНОМУ потомству всего 6 (!!) самок могли ТАК взбудоражить мир!? О! Волшебная сила научных регалий и званий, придавшая им некую позолоту и непогрешимость…

 

Однако продолжим разбор полетов. По 3 самки в каждом из 4 вариантов в 3 повторностях = итого 36 самок, а ИВЕ пишет только о 30 самках и 221 их крысенке. Значит, реально было лишь по 2-3 самки, а в самом решающем варианте №2 «ГМО-соя» точно по 2. Табл.2 это прямо подтверждает: всего 6 самок, по две на каждую повторность. Критики же утверждают, что в каждом варианте должно быть 20-25 животных, в крайнем случае -10. В опыте И.Ермаковой в 5-10 раз меньше необходимой выборки!

То, что соевые добавки к кормам были в ОТДЕЛЬНЫХ плошках, а не смешаны с кормом,- грубейшее нарушение методики – ведь каждое животное, и самка и крысенок, могут его есть, а могут не есть – каждый по-разному. Исследователь так и не знает: кто чего и сколько съел.

Аномально высокая смертность на контроле (8,1%) и втором контроле с обычной соей (10%) также возмутила Критиков. Они утверждают, что в норме лабораторные крысы породы Wistar выживают в 99% после рождения и в 99,5% после 20 дней жизни.В десять раз больше, чем тут. Этого мало. ВСЕ КРЫСЯТА были недоразвиты: нормальный вес 14 дневного крысенка породы
Wistar составляет 38±3 г. У Ермаковой же 50% в главном контроле весили менее 30 г., во втором контроле с обычной соей таких было уже 90%. Вес «главных виновников» в группе с ГМ-соей был на 20-25% меньше, чем в контрольных.

Смерть фиксировали в целом только после 3-х недель кормления, а не её динамику «по мере поступления». Поэтому причину смерти выявить никому не удалось, включая автора – ИВЕ. При этом крысята продолжали сосать самку, т.е. причина гибели могла быть и в ней, и в них самих. Тем не менее, крысята умерли – и я этому верю! Вопрос «от чего»? Так и не выяснен никем. 51% смертности настолько высокая цифра, что все остальные исследователи, многократно проводившие аналогичные опыта до и после И.Ермаковой, никак не могли пропустить это. Однако такое случилось только у неё, и только один раз!

Меня насторожило следующее объяснение И.Ермаковой своим Критикам: «Такая же схема (кормления) использовалась и для бобов сои, которые размачивали в воде за 1 день до кормления, потом помещали в небольшую кормушку внутри клетки из расчёта: четыре семени на одну самку и шесть семян на одного самца». Дело в том, что ПРОСТО РАЗМОЧИТЬ сою МАЛО! Смертельно мало. СВЕЖАЯ соя содержит ядовитый белок ингибитор трипсина, который уже 4000 лет нейтрализуется интенсивным пропариванием. Тут об этом не упомянуто вообще. Если семена только намачивали и не пропаривали (лучше в скороварке под давлением), то и они и мука из них были ЯДОВИТЫМИ. Таким образом, и в опытах (1+2+3), и в (4+5) исследователи могли просто по не знанию: как готовятся соевые корма,- просто-напросто потравить тех животных, которые приложились к соседней коробочке с соевой добавкой! Кто и сколько раз приложился – отмечено не было.

Будем подводить итоги: С одной стороны наполовину погибший помёт 6 крыс от невыясненных причин, с другой анализ безопасности многих американских специалистов FDA при регистрации RR линии сои 40-3-2, подтвержденный независимыми исследованиями плюс еще в 10-12 странах, где эту линию разрешили к использованию, и используют успешно! С одной стороны пять-десять кг ГМ-сои неясного происхождения, не проверенной на остатки пестицидов, ядов против амбарных вредителей, на наличие плесневых инфекций и их токсинов и т.д., а с другой 15 лет широкого потребления более чем 1 млрд. 300 млн. (плюс 150 млн.т в последний год) тонн ГМ-сои, которую уже съели сотни миллионов животных и людей без малейшего для себя вреда. С одной стороны единицы противников ГМО с учеными степенями в соответствующей биологической сфере, с другой – сотни и тысячи работающих с ними, изучающие и внедряющие их.

Работа И.В. Ермаковой меня не убедила, а наоборот – разочаровала: уровень даже не кандидата, а дипломника-троешника. Данные не достоверны.

Общее недоумение: Если прошел ТАКОЙ мировой резонанс этой работы, почему она не повторена с 2005 г. много и много раз ещё? Сетования на отсутствие финансирования смешны, при такой славе! Те 500 экологических организаций мира, что подняли на свои знамена выводы Ирины Владимировны, завалили бы её деньгами с головой, обратись бы она к ним с просьбой поддержать исследования. Думаю, такие исследования были, но с неизменно нулевым результатом, поэтому и не упоминаются…

Мой вывод: Итак, глифосат-устойчивая ГМ-соя, RR-линии 40-3-2 является наиболее распространенным, наиболее полезным, наиболее изученным и наиболее безопасным ГМ-продуктом из 500-600 подобных.

Напомню вывод третьей своей статьи: «каждый сам за себя» - доказанный вред или безопасность одного ГМ-организма ни в коей мере не распространяется на любого другого, подобного ГМО.

Першин А.Ф. , кандидат биологических наук, генетик
E-mail: AFPershin@mail.ru


Уважаемые читатели, просим принять участие в интерактивном опросе: "Генетически модифицированные организмы. Дебаты: "Ермакова - Першин"". Проголосовать можно ЗДЕСЬ


Дебаты "Генетически-модифицированные организмы: ЕРМАКОВА - ПЕРШИН" в формате *doc (3,37 МБ) - скачать >>>




Джерело: http://www.gmo.ru
Категорія: ЕКО просвіта | Додав: AFP (08.09.2009) | Автор: Александр Першин E
Переглядів: 61115 | Коментарі: 752 | Рейтинг: 4.5/26
Всього коментарів: 752« 1 2 ... 7 8 9 10 11 ... 24 25 »
avatar
215
Ух ты, смотри то как умнО: ""Понятие о вовлечении и его отличие от манипуляции. Гипотеза о подсознательной связи. Методы создания произвольных заданных состояний. Перенос состояния лидера на аудиторию".!! surprised

Аж растерялся с "непонятки" : - гордиться тут мне на этом месте положено или, наоборот, обижаться. Пока за собой сам знаю только один приём - разослал объявления об этих дебатах на биофаки России и Украины, посредством социальных сетей - ЖЖ и ВКонтакте.ру...

Огромная просьба к Центру КТ: если не описать мне эти самые "приёмы", то хотя бы ПЕРЕЧИСЛИТЬ можно? (в пол-голоса: ин-ди-ви-ду-аль-но плиииз, ибо оппонент если "предупреждён, значит вооружен")

avatar
216
Першин очень умело раскручивает не только трансгенную тематику, но и Ермакову. Кто за этим стоит?
avatar
217
И вообще.... дайте ссылку на Ваш сайт, будь ласка....

Заинтриговали, демоны!!!

... то два дня был "выключен" из обсуждения поиском статей №про потомства (правда, тот труд, большой и добросовестный - принес мне очень и очень много пользы в плане кругозора), то теперь буду погружаться с недоумением в самоанализ ... чего же там такого "на-нестандартил"?

Впрочем, пока ждем-с (первой звезды?)... обещанных комментариев Ирины Владимировны, можно и "на себя оборотиться"....

уух, интриганы....

avatar
218
Глянул только что: в Гугле этих самых "Центров коммуникационных технологий" пруд пруди и "с маленькой тележкой" - Признавайтесь! Кто такие? к нам явились....
avatar
220
Спасибо большое! но ....увы sad

тут, в Кубанской провинции (в отсутствии конкуренции Интернет-провайдеров) трафик не только в 20-30 выше, чем у меня дома, в Запорожье, но и пакет лимитирован , и скорость черепашья...

вот вернусь домой, в цивилизацию, и там при своей безлимитке и 4 Мбит/сек смогу ПОЛНОЦЕННО оперировать медиа..

... а пока только текст

avatar
221
Пы Сы: ВЫШЕ по цене
avatar
222
http://www.membrana.ru сообщает:

О первом шаге к созданию модифицированной, полностью очищенной от психоактивных веществ конопли (Cannabis sativa), из которой можно лишь вить верёвки да делать масло, рапортуют американские учёные из университета Миннесоты (U of M).

Как сообщается в пресс-релизе вуза, исследователи выявили в растении гены, ответственные за выработку тетрагидроканнабинола (ТГК), который, собственно, и делает коноплю марихуаной.

Гены эти, по словам биологов, активны в крошечных волосках – трихомах (trichrome), в которых, если это марихуана, и накапливается ТГК. В то же время "безвредная" конопля волосков имеет мало, но разглядеть это можно только под увеличительным стеклом. И учёные хотят сделать "свободные от наркотиков" растения узнаваемыми невооружённым глазом, например получив "безволосую" коноплю.

avatar
223
Сначала отвечу Александру Сысоеву, письмо которого меня заинтересовало. После этого начну отвечать на замечания Першина.

Александр!
Спасибо за интересное письмо. Мне, конечно, приятно читать о том, что именно мне «выпала судьба, возможность спасти человечество». На самом деле немного странная постановка вопроса. Вы пишете, что «необходимо провести исследования, которые бы не оставили ни тени сомнения, - если не прямого негативного эффекта, то хотя бы риска, связанного с потреблением ГМ-сои (самого массового из ГМО)». Получается, если я проведу исследования, которые, на Ваш взгляд, не оставят ни тени сомнения, то только тогда начнете что-то предпринимать для защиты населения своей страны от ГМО. А потом вдруг появится очередной Першин и будет всем говорить, что я не указала состав воздуха, которым дышали животные. И общество из-за нежелания вникнуть в проблему снова "впадет в ступор». У меня 25-ти летний опыт работы с крысами и я абсолютно уверена в своих исследованиях.

И Вы прекрасно сами понимаете, что дело не во мне. Я могу ещё 10 серий экспериментов провести, но это никого не убедит, потому что их провела опять я. Эксперименты настолько простые, что их легко повторить. Вы можете и сами это сделать, хотя бы ради любопытства. Они не только простые, но и дешевые. При этом не обязательно оповещать всех о том, что Вы собираетесь повторять исследования, а взять и провести эксперименты с использованием моей схемы кормления крыс, т.е. повторить мой путь. Начинать кормить и самок, и самцов за 2 недели до спаривания, во время спаривания и продолжать кормить самок во время беременности и лактации. Я была уверена, что после моего обращения о повторе экспериментов, появится около тысячи работ. И вдруг ни одного исследования ни в одной стране мира! Что произошло с людьми, с обществом? Остается предположить, что есть НЕКТО или НЕЧТО, что не даёт возможность это сделать НИКОМУ и мне сейчас тоже.
Что же произошло? И какие сценарии дальнейшего развития?
На самом деле причиной отсутствия данных об опасности ГМО является сильно упрощенная схема их проверки. Для оценки безопасности введен термин «существенная эквивалентность» как «биохимическая идентичность в пределах природного разнообразия традиционных экземпляров, используемых в коммерческих целях» ((В.И.Глазко «Кризис аграрной цивилизации и генетически модифицированные организмы», стр.90)., т.е. биологический организм предлагают рассматривать как сосуд с химическими веществами. И если ГМ продукты существенно эквивалентны традиционному двойнику, то «не требуют дальнейшей оценки безопасности». Поэтому никто детально и не проверял влияние ГМО на живые организмы, раз они по химическому составу не отличались от традиционного аналога. Я не говорю уже о том, что биологический организм – это не сосуд с химическими веществами, а сложная система. К тому же, если произошла мутация, то мог образоваться неизвестный белок, который стандартными методами не выявишь. Проверка влияния ГМО на живые организмы (например, на мушку дрозофилу или лабораторных мышей) на данном этапе развития биотехнологии должна быть обязательной.

У нас сейчас один путь: как можно быстрее понять причину опасности ГМО. Для этого провести комплексные исследования по проверке влияния разных линий ГМ-культур на животных и их потомство.

Анализируя полученные мною результаты, я выдвинула четыре версии опасности ГМ-сои, которые сейчас и проверяю. Сама я склонна считать, что основная причина опасности – это процедура внедрения генов. Но причин опасности ГМО, несомненно, больше. А пока будут исследоваться и проверяться разные культуры нужно запретить использование ГМО в коммерческих целях и подобно европейским странам перейти на органическое земледелие (без химии, без ГМО). Трудно предсказать последствия любого научного направления. Уверена, что в конце концов ученые смогут создать генетически модифицированные организмы, безопасные для человека и Окружающей среды.

avatar
224
ПРО ПРОПЛАТЫ

Давайте посмотрим и сравним масштабы и организацию движений Про-ГМО и Контра-ГМО:

Один умный мент из фильма "Ворошиловский стрелок" изрёк очень точную фразу: "Каждое преступление имеет финансовый след.." и туn же сразу и БЕЗОШИБОЧНО вычислил деда-стрелка про проданному им домику в деревне..

Бандерлоги из лагеря Контра-ГМО вопят на всех форумах "о проплате" кажодого, кто посмеет публично усомниться в тотальном вреде ГМО...

Однако следов такой "проплаты" нигде и никак не просматривается - АКТИВНЫХ, организованных движений Про-ГМО и в мире, и у нас ПРОСТО НЕТ!

Или есть, да я не знаю? Подскажите , кто "в теме"? В век Интернета ТАК не спрячешься...

Есть одиночные выступления, специалистов-одиночек, кому более остальным осточертела вакханалия невежества и ГМО-фобии.
Дебатов, подобно нашему, массовому и открытому, я тоже не знаю ни одного! С ЧЕМ НАС И ПОЗДРАВЛЯЮ!

Нейтральные, но заинтересованные стороны есть! Типа сайта http://www.gmo.ru. Это ОТКРЫТАЯ площадка для сбора информации и обмена мнениями противоположных сторон. Но она довольно корпоративна, её посещают чаще специалисты, а не "широкие массы" и при всей огромной ценности накопленного ею контента, влияние на общественное мнение не велико: нет активности.

Зато активности с избытком в стане Контра-ГМО:

1) Практически все органы СМИ, региональные и центральные, бумажные и электронные, раз в месяц-два публикуют статьи об "опасностях" ГМО. А это ТЫСЯЧИ статей, десятки тысяч страниц текста = десятки тысяч человеко-часов авторской и редакторской работы. КТО ЭТО ВСЕ ПРОПЛАЧИВАЕТ?

2) Огромное количество лекций-семинаров по всем городам и весям с демонстрацией разного рода медиа. Поездки, командировочные, оргтехнику, аренду залов, и т.д. Трудно проследить масштабы - но почти каждую неделю в областном центре есть. КТО ЭТО ВСЕ ПРОПЛАЧИВАЕТ?

3) Подготовку кадров-лекторов для таких лекций - загранкомандировки (У одной И.В.Е. их за 5 лет аж 53!) на конференции и симпозиумы, "раздаточные" и методические материалы...КТО ЭТО ВСЕ ПРОПЛАЧИВАЕТ?

4) Интернет сайты. Два сайта И.В. Ермаковой - это не сайты одного человека - это сайты БОЛЬШОЙ ОРГАНИЗАЦИИ: объём их, наполнение, создание, ЕЖЕДНЕВНОЕ обслуживание - труд многих и многих людей.
Сравните сами http://www.irina-ermakova.ru/ и http://helios.da.zp.ua/ - разница немалая да?, а я ведь далеко последний среди научной братии в этом деле. ...КТО ЭТО ВСЕ ПРОПЛАЧИВАЕТ?

5) Создание медиа-продуктов - фильмов и роликов: дело очень и очень ДОРОГОЕ. Вот малый их список с сайта И.В.Ермаковой : "# 21 кабинет: ГМО # Молчание пчёл# Генетика. Смерть после еды.# Трансгенизация# В Гсударственной Думе о ГМО# Внимание: трансгены!# Влияние ГМ-сои на потомство# ГМО и продовольственная безопасность России# ГМ продукты - оружие третьей мировой# И.В.Ермакова. Видеоинформ. Лекция. Ч.1.# И.В. Ермакова. Видеоинформ. Лекция. Ч. 2. (Ответы на вопросы).# Новое заболевание Моргелон связывают с ГМ продуктами# Австрия: нет ГМО!# Что происходит на Луне?# Чудо-картошечка# Котенок с двумя головами# Интервью
# ГМ-продукты как оружие# Ожирение и ГМ - продукты# Осторожно, еда. Часть 2. ОРТ.# Осторожно, еда. Часть 1. РТ.# Трансгенизация - генетическая бомба - фильм 2 часть 2# Трансгенизация - генетическая бомба - фильм 1 часть 1
# Трансгенные продукты"

- СКОЛЬКО СТОИТ их СОЗДАНИЕ? Несколько сот тыс. долл.? Или больше? ...КТО ЭТО ВСЕ ПРОПЛАЧИВАЕТ?

6) Быстрое появление "Бандерлогов" на наших дебатах не случайно. Парочки типа Биологиста с Х-иреном из форума ГМО.РУ (у нас они обозначились как Биолог и Петро-Осип) ПОСТОЯННО висят в Сети и "троллят" любые Про-ГМО высказывания, обгаживая их авторов. Но, если ПОСТОЯННО, то когда работать? Или это и есть ПРОПЛАЧЕННАЯ их работа?

Суммируя все пункты с 1-го по 6-й получаются уже суммы с шестью нулями = миллионы! ...КТО ЖЕ ЭТО ВСЕ ПРОПЛАЧИВАЕТ?

Ответ: ОЧЕНЬ (и очень!) БОГАТЫЙ субъект (кто?), которому это ЖИЗНЕННО важно(зачем?): Кто это может быть?

Повторять еще раз рассуждения своего 96-поста не буду - сразу

ВЫВОД: Единственная сторона, которой это ОЧЕНЬ ВЫГОДНО - США! Эта кампания ГМО-истерии позволила ей отбросить ГЛАВНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КОНКУРЕНТА -ЕС в вопросе широкого внедрения трансгенных технологий - лет на 7 -8. !!
А вот ОНО как раз и стОит таких затрат. Денег на ветер бросать - дураков нет!! Да и не водятся у дураков ТАКИЕ деньги!

Аминь!

avatar
225
... унылое: и вчерашний "вечер" давно прошел, и сегодняшнее "завтра" тоже....

а ВЧЕРАШНЕЕ обещание Ирины Владимировны ""Сейчас очень занята. Постараюсь ответить Вам сегодня (в крайнем случае завтра) вечером" упёрлось в какой-то уж совсем НАИ-КРАЙНИЙ-ИЗ-САМЫХ-КРАЙНИХ случаев...

.... ох уж эти женщины...ветренные, забывчивые... sad

avatar
226
АФП, обратите внимание на № 233
avatar
227
Александр, спасибо за статьи и, особенно, за дискуссию в комментариях. благодаря Вашей дискуссии с ИВЕ всем становится ясно, кто чего стоит.
будучи генетиком, очень часто приходится сталкиваться с тем, что друзья-знакомые из ненаучной среды упоминают про "бесплодие крыс" (великое поражение научной мысли) и приходится долго объяснять, что к чему. Теперь просто буду давать ссылку на Вашу статью.
avatar
228
ШЕСТЬ КРЫС, КОТОРЫЕ ПОТРЯСЛИ МИР

Во-первых, не 6 крыс, а во много раз больше. Одних самок было 92. Во-вторых, мы изучали влияние ГМ-сои на потомство - крысят, питавшихся молоком матерей, в диете которых была ГМ-соя. В группах было до 100 крысят при минимуме 50 крысят. Если брать самок, которые питались ГМ-соей, то опять-таки не 6-ть. При проверке соевой муки их было 9-ть, (три крысы потомства не дали, что тоже тревожный факт, а у 6-ти самок – высокая смертность крысят). При проверке ГМ-семян, ГМ-шрота и корма с ГМ-соей в его составе, было ещё 24 самки. Итого: 33 самки, питавшихся ГМ-соей. Каждая из них в среднем дала около 10 крысят. Таким образом, было изучено более 330 крысят от мамаш, питавшихся ГМ-соей. И во всех случаях мы обнаружили высокую смертность и/или бесплодие. К ним нужно добавить самок из контрольных групп (Контроль, Трад соя и Изолят белка ГМ-сои), а также самцов из разных группах. При изучении второго поколения взяли 36 самок F1 и 36 самцов F1. Если суммировать самок, самцов и крысят, то это около 800 крыс.

На остальные отвечу завтра

avatar
229
Кстати, о финансировании исследований...
как-то к нам на кафедру генетики и селекции СПбГУ пришли господа и предложили финансирование "исследования" по влиянию гмо на плодовую мушку. при этом огромное вознаграждение сулили за НЕГАТИВНОЕ влияние.
Я думаю, что нет смысла упоминать, куда этих господ послали (наверное, в PubMed), но думаю, что награда найдет своего героя (или уже нашла?)
avatar
230
Никто и никогда не будит сулить вознаграждение за негативный эффект. Они вам предлагали деньги за правду, которую большинство генетиков (уверены и вы тоже) бояться говорить.
avatar
231
Уважаемая Ирина Владимировна!
Я вынужден опять вернуться к своему призыву. Почему ВОЗ никак не отреагировала на Вашу работу? Почему не выдвинута директива моратория по использованию ГМ-сои в пищу? Ответ однозначен: Ваша работа бездоказательна. Что на практике это означает? Что работа не имеет никакого значения, кроме необходимости дополнительных фундаментальных исследований. Может ли это служить даже рекомендацией для остановки производства и использования ГМ-сои? Конечно, нет. По химическому составу она не отличается от нативной, как Вы отметили, а другие риски не исследованы, значит нет повода к ее запрету. Эта же ситуация была и ранее, в самом начале внедрения в производство ГМО. Можно сделать сколько угодно повторностей этого же эксперимента, но даже массовость их идентичных результатов, ровным счетом, ничего не докажет. Здесь может послужить аргументом лишь раскрытие механизма, определение фактора, доказательство, что это происходит так, а не иначе.
В вопросе моратория на использование ГМО едва ли может сработать общественное мнение. Вместо моратория уже предложено использовать маркировку товаров, на усмотрение каждого потребителя. Поверьте, даже самым активным лоббированием, с привлечением общественных масс, в этом вопросе ничего не достичь! Выход один – научные аргументы на основе фундаментальных исследований.
То, что организм консумента не использует генетический материал из пищи, полагаю, даже не следует проверять: в науке не зафиксировано таких фактов для многоклеточных организмов. А вот риск встраивания генов и чужеродных белков в бактериальном сообществе вполне вероятен: у прокариот, разумеется, нет ни иммунной системы, ни защиты от вирусных РНК-репликантов. Если чужеродный ген, инплантированный в геном нативной сои встроется в геном Эшерихии коли, тогда неизвестны биохимические последствия его функционирования. Тогда можно констатировать большой риск использования в пищу любого ГМО, не только ГМ-сои. Это послужит критерием директивы ВОЗ о моратории на производство и использование в пищевых целях ГМО.
Извините, других вариантов поступательного позитивного развития событий я не вижу.
С уважением,
Сысоев Александр
avatar
232
//Они вам предлагали деньги за правду//

ну-ну =)
известные мне генетики (включая меня) бояться разве что возвращения лысенковщины в любых ее проявлениях.
а еще согласно международно признанной практике публикуют свои достоверные результаты в рецензируемых научных журналах. и, кстати, мне не известны случаи, когда научные работы сразу принимают к публикации. ВСЕГДА на каждую статью будет отзыв рецензентов с критикой либо постановки эксперимента, либо трактовкой полученных данных, либо с рекомендациями дополнительных проверок. Это нормально. Иногда на то, чтобы статью приняли уходит больше года после первоначальной подачи публикации на устранение ошибок и неточностей.
Странно, что люди с вроде серьезными учеными званиями так реанирубт на критику

avatar
233
//Они вам предлагали деньги за правду//

повторяю еще раз для тугодумов: они предлагали деньги ДО начала постановки опытов. теперь понятнее?
avatar
234
Ирина Владимировна, рекомендую Вам сворачивать дискуссию. Все ответы на иезуитские вопросы Першина и его сподвижников Вы уже дали. И на этом стоит остановиться.
У них цель одна - трепать нервы, изображая для публики видимость бурной дискуссии. Целая армия умников будет противостоять Вам, создавая впечатление перевеса правды на своей стороне. Не качеством, так количеством.
avatar
235
НИ ОДНО свойство из привитых растениям через трансгенные технологии не является необходимым ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Для нас, для всех.

Все эти расчудесные свойства нужны только производителям.
Чтобы не портилось, не разлагалось, чтобы жуки не ели, чтобы можно было растения вместе с вредителями заливать ядохимикатами, вредители чтобы дохли, а растениями хоть бы что.

В идеале, Вам, защитники ГМО, хотелось бы создать что-нибудь пласмассово-пуленепробиваемое и одновременно перевариваемое нашими желудками. Всю планету закатать как Аргентину соей этими полями, над которыми не жужжит ни одна пчела, ни одна муха, и выстроить всех землян в очередь за похлебкой к вашей кормушке.

Даже "золотой рис", якобы изобретенный специально для спасения азиатских детей от авитаминоза, на поверку и тот оказался все той же аферой ради получения большого и толстого бакса.

……………….

Теперь не для защитников Генетически изувеченных организмов, а для всех остальных.

Ситуация с ГМО намного печальнее, чем даже описывает Ермакова.

Даже если какой-то ГМ-сорт или ГМ-порода покажет свою безвредность в опытах на животных, будет еще хуже. Тогда начнется широкомасштабный эксперимент на людях. Люди "размножаются" не так быстро как крысы, и результат эксперимента будет известен только через десятилетия и столетия.

Дело в том, что опыты на животных на самом деле не могут давать никакой гарантии по отношению к человеку. Никакой связи, никаких аналогий вообще.

Приведу пример:
"...
Все мы помним о громком судебном процессе по делу авторов транквилизатора талидомида, который был рекомендован для приема беременным женщинам. Этот препарат вызвал тяжелые врожденные пороки у 10 тыс. новорожденных. Рождались маленькие уродцы с укороченными конечностями. У некоторых из них вообще отсутствовали конечности, было одно легкое, деформированы глаза и уши. Половина детей рождалась мертвыми, матери сходили с ума, родители и врачи оказались на пути детоубийства! И это несмотря на то, что талидомид испытывался на животных на протяжении нескольких лет.
23 февраля 1962 г. журнал "Тайм" писал: "После трехлетних тестов на животных этот транквилизатор вошел в разряд настолько безвредных, что была разрешена его свободная реализация без всяких рецептов на территории всей Западной Германии". Этот медикамент поступил на немецкий рынок под названием "контерган" в октябре 1957 г. Затем была продана лицензия семи африканским странам, 17 азиатским государствам и 11 странам западного полушария. 01.08.1958 г. лаборатория, производившая препарат, обратилась с письмом к 40 тыс. немецких врачей, рекламируя контерган как лучшее лекарство для беременных и рожениц, так как оно не вредно ни для матери, ни для ребенка!
В 1961 г. лаборатория Chemie-Grünenthal, создатель данного транквилизатора, уже получила 1,6 тыс. сообщений относительно отрицательного его воздействия на организм. Завоевав 40% немецкого рынка транквилизаторов и возобновив эксперименты на животных, результаты которых были негативными, фирма не видела никакого смысла изымать его с продажи. Кроме того, в европейских государствах, а именно в Англии и Швеции, производители талидомида, получив разрешение, провели независимо от Chemie-Grünenthal множество тестов на животных и пришли к одному и тому же выводу: никакой опасности для человека. В 1961 г. английский концессионер Distillers Company выпустил талидомид на британский рынок под названием "Диставал" со следующей гарантией: "Диставал может приниматься в абсолютной безопасности беременными и роженицами без всякого вреда как для матери, так и для ребенка". Результат всем известен.
Во время судебного процесса исследователи различных лабораторий продолжали тщательные тесты на животных, вводя повышенные дозы талидомида собакам, кошкам, крысам, морским свинкам, 150 видам и подвидам различных кроликов, пытаясь получить положительный результат. Но напрасно. И только тогда, когда препарат ввели белому новозеландскому кролику, удалось получить несколько уродливых крольчат. И это после многочисленных экспериментов, проведенных в течение нескольких лет в различных странах на сотнях тысяч животных.
Во время этого процесса немецкий исследователь профессор Видукинд Ленд, которому удалось во время опытов на приматах (обезьянах) получить изуродованных маленьких детенышей, свидетельствовал следующее: "Не существует тестов на животных, способных указать заранее, что человеческий организм, находящийся в похожих экспериментальных условиях, среагирует подобным же образом".
..."
(Луи Броуэр, "Фармацевтическая и продовольственная мафия")

1-20 21-40 ... 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 ... 461-480 481-493
avatar