6. ГМО vs. Ермакова: разбор полётов. Александр ПЕРШИН

Александр Першин

 

Появление в 2005 г. сообщения доктора наук Ирины Ермаковой о её опытах, в которых обнаружилось негативное влияние ГМ-сои на потомство лабораторных крыс, буквально взорвало научный мир и общественное мнение, породило споры, не утихающие и теперь. Эта работа стала научной основой анти-ГМО движения во всем мире.
Главное действующее лицо: Ермакова Ирина Владимировна, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Московского Института Высшей Нервной Деятельности и Нейрофизиологии Российской Академии Наук, член Экологической Женской Ассамблеи при ООН, независимый эксперт по проблемам биобезопасности, вице-президент Общенациональной Ассоциации по генетической безопасности, автор более 125 научных и 42 общественно-политических публикаций, участница 53 международных конгрессов и съездов.
Как видим, ученый более чем авторитетный и известный.

История вопроса:

В 1998 году И.В.Ермакова, начинает активно заниматься экологией. Она публикует свои статьи в разных общественно-политических изданиях: экологической газете «Спасение», Экономической газете, в газете «Знание-власть», журнале «Национальная безопасность и геополитика» и др. По проблемам экологии, здоровья населения, семьи и школы, нравственного и духовного воспитания выступает на разных общественно-политических форумах и конференциях, парламентских слушаниях в Государственной Думе РФ. Создает программу «Экологический SOS».
О нашумевшем опыте СООБЩАЕТ в 2005 г., публикует на него ссылки в 2006 г. Это вызывает волну критики со стороны биотехнологов, но еще большую бурю поддержки в стане ГМО-противников – более 500 общественных организаций по всему миру, опираясь на данные и выводы И.В. Ермаковой, потребовали от своих правительств немедленного запрета на производство и потребление ГМ-продуктов. Часть правительств действительно пошла на такие запреты. Эти данные заставили Американскую Академию Экологической Медицины (Вичита, Канзас, США) призвать к проведению дополнительных независимых исследований пищевой безопасности ГМ культур. На результаты её исследования уже ссылались австралийские парламентарии, настаивая на запрете выращивания ГМ культур, её же данные стали причиной того, что органы власти некоторых стран инициировали дополнительные исследования для регистрации ГМО, или им пришлось комментировать результаты своих тестов-исследований перед общественностью.
С 2007 г. ведущий мировой журнал Nature Biotechnology организовал на своих страницах заочную дискуссию И.Ермаковой с четырьмя учеными разных стран: Б. Часси, В. Мозесом, А. Макхьюеном и В. Гиддингсом (далее назовём их «Критиками»). Сначала они сформировали свои вопросы и возражения, затем она на них ответила, далее они раскритиковали эти ответы, потом она покритиковала их критику, они опять ответили… диалог продолжается. Его ход отражен на сайте  www.gmo.ru Любой, интересующийся вопросом глубже, может почитать эту эпопею!

Ирина Владимировна ведет два личных сайта

http://www.irina-ermakova.by.ru/ и
http://www.irina-ermakova.ru/

Данные для этой статьи я брал именно оттуда.

Крестовый поход И.Ермаковой против трансгенных технологий продолжается и сегодня. 4 сентября 2009 г. я прибыл с визитом в Киев, а днем раньше она там же, в Национальном аграрном университете, читала свою лекцию о вреде ГМО. О ней я узнал позже от студентов, посетивших её. Жаль! Знал бы – приехал бы на день раньше, пообщаться лично…

Итак, разбор полётов. Речь идет именно о СООБЩЕНИИ, а не о полноценной научной статье. И. Ермакова широко разрекламировала свой эксперимент в общественно-популярных изданиях и на экологических форумах и съездах, а не опубликовала в каком-либо официальном (рецензируемом) научном издании. На недоумение Критиков по этому поводу она ответила, что её критические материалы блокируются там ГМО-лобби, за которыми мол стоят огромные деньги и финансовые интересы. Я же считаю, что и за ГМО-противниками с другой стороны так же стоят «огромные деньги и финансовые интересы» мировых производителей ядохимикатов, которые утрачивают сегодня всё большую и большую часть своих прибылей и наиболее заинтересованы в разжигании ГМО- истерии.

На сайте И.Ермаковой представлен один опыт. Хотя она пишет : «В этой работе сою добавляли к корму в виде соевой муки. В других наших экспериментах сою добавляли в виде соевых семян, соевого шрота или вводили в состав корма. Во всех случаях был обнаружен негативный эффект влияния ГМ-сои (высокая смертность крысят, недоразвитость выживших, нарушение репродуктивных функций). » Никаких данных о «других эксперментах» на её сайте не приведено. Отголоски этих «других» возникают в дебатах с Nature Biotechnology в виде несовпадении вариантов опыта, цифр смертности и т.д. Однако две самые главные строчки «Контроль» и «корм+ГМ-соя» везде идентичные, что позволяет говорить (предполагать?), что обсуждается одно и то же. Всего ИВЕ упоминает о 5 повторах. При этом данные строчек «Контроль» и «корм+ГМ» одни и те же и в (1+2+3), и в (4+5) повторениях. Неужто последние (с другим составом рационов) проводила без контроля и без главного фактора ГМ?

Вообще то, такая расплывчатость и неконкретность при изложении И.Ермаковой данных опыта резко контрастирует с принятой в прикладной биологической науке чёткостью и дотошностью представления материалов. Многих своих аспирантов я постоянно тренирую и критикую, чтобы в их статьях всё было предельно однозначно. Тут же конкретность мне пришлось выцарапывать путем сравнительного анализа сразу из двух-трех источников путём перекрестного сравнения: её данных, их критики, её ответов на критику.

Опыт на сайте датирован 2007 годом, данные же полностью соответствуют году 2005-му. Т.е. я понимаю, что это есть скорректированное изложение данных 2005 года после открытой критики 2007-го. Информации о месте и времени опыта также не приводится, хотя это обязательно.

Методика изложена так:
В экспериментах участвовали 4 группы лабораторных крыс породы Wistar, весом 200-220гг. 1-я группа – «Контроль», 2-я группа - «ГМ-соя»; 3-я группа – «Изолят белка ГМ-сои», 4-я группа – «Традиционная соя». Исследования проводили одновременно со всеми группами. Самок крыс первой группы («Контроль») кормили стандартным виварным кормом без каких-либо добавок. Самки трех других групп получали к корму добавку в виде соевой муки, разведенной водой. Самкам второй группы к стандартному виварному корму добавляли соевую муку ГМ сои, устойчивую к гербициду раундапу (трансген EPSPS CP4, Roundup Ready, RR, линия 40.3.2, Monsanto, содержание белков ~35%). Самкам третьей группы к корму добавляли соевую муку Изолята белка ГМ-сои (RR, линия 40.3.2, содержание белков ~ 90%), а четвертой – соевую муку традиционного сорта сои Arcon SJ 91-330 (содержание белков ~35%). Поставщиком соевой муки была американская компания ADM. Муку ГМ сои и Традиционной сои получали путем помола соевых семян в соответствующих компаниях. В составе стандартного виварного корма не было сои или соевого шрота»
"Сою добавляли к виварному корму самкам за две недели до спаривания, во время спаривания, беременности и выкармливания крысят. Процедура эксперимента была следующей. В каждой клетке находилось по три самки, которым к стандартному виварному корму добавляли соевую пасту (20г соевой муки, разведенной 40 мл воды): на каждую крысу по 5-7г соевой муки. Соевую пасту ставили в отдельной плошке внутрь клетки. Через две недели после начала кормления в клетку самок подсаживали по очереди двух самцов (по три дня каждый). Перед рождением крысят каждую самку отсаживали в отдельную клетку. После рождения крысят количество сои увеличивали до 1г на одного родившегося крысенка, а после того, как крысята подрастали и начинали есть сами, увеличивали до 2-3г.
Было проведено три серии экспериментов на разных крысах. Каждую последующую серию экспериментов на новых крысах повторяли через 2-3 месяца. Было исследовано 30 самок и 221 крысенок. У части крысят были извлечены органы для определения веса и гистологического анализа. Органы фиксировали в растворе формальдегида 0.1M PBS, pH7.2.»

Как по мне – тут куча вопросов и неясностей. Прояснял я их, изучая споры Ирины Владимировны с Критиками. Как то:
Во-первых, самое главное - соевые корма. Их три. И.Ермакова пишет «поставщиком соевой муки была американская компания ADM». Критики уточняют, что Archer Daniels Midland (ADM; Декатур, Иллинойс, США) поставляет корма без определения их ГМ-принадлежности (что им совершенно неважно), анализируя только по качеству белка, отсутствию следов пестицидов и т.д. ГМ-сои в разных партиях поэтому может быть от 0% до 100%. В каталоге ADM есть Arcon SJ – который есть белковый концентрат (70% белка), а не 35%-соевая мука БЕЗ-ГМО, как пишет И.Ермакова. То есть данные приведены только об ОДНОМ из ТРЁХ кормов, и не ясно, собственно, о каком именно. По совокупности данных это, скорее всего, «Изолят белка ГМ-сои» для 3-й группы. Тем более, И.В. позже представила данные ПЦР-анализа, что в нем присутствовал трансген CP4 EPSPS. Тогда остаются до сих пор открытыми вопросы: чем же кормили гуппы 2 и 4, где соответственно должно было бы быть 100% и 0% ГМ-сои. Кто и как получал из них муку? Хотя И.Ермакова пишет: «Муку получали путем помола соевых семян в соответствующих компаниях», она их (остальные, кроме ADM) нигде и никогда не упоминает. Скорее всего, семена на муку она помолола сама.

Первый мой промежуточный вывод: было три соевых корма. 1-й с 100% ГМ-соей и 3-й с Традиционной (0% ГМ-сои), ГОТОВИЛИ САМИ путем помола соответствующих семян, а 2-й – белковый концентрат Arcon SJ от фирмы ADM имел ГМ-сою в пропорции от 1% до 99% - наличие ГМ доказано, а количество так и не определено. Источники семян ГМ- и неГМ- сои не раскрыты. Почему?

Моё недоумение. Россия с 1996 по 1999 гг. проводила ОФИЦИАЛЬНЫЙ анализ RR-сои линии 40.3.2 на тех же крысах, и признав её абсолютно безопасной, разрешила к применению на территории РФ. Анализ проводился, скорее всего, там же, в Москве, в каком-либо родственном «НИИ токсикологии и безопасности продуктов питания» или что-то наподобие. Легко же ей было узнать кто, где и как проводил анализы, сравнить данные, получить более корректный ГМ-материал и т.д.

Продолжаем. В разделе «Результаты» приведены несколько таблиц, запутанных и противоречивых, вместо одной, ясной и простой. Я бы обозначил в 4 строках 4 варианта, а в 3 столбцах число родивших самок, число родившихся крысят, число их погибших. Итого всего 12 клеток, а для всех 3-х серий - 9 столбцов или 36 клеток. Этого нет. Почему?!

Зато у И.В.Е. есть таблица 1-А для двух серий вместе, или 1-Б для всех трех серий:

Табл.1-б. Объединенные данные смертности крысят по трем сериям (через три недели)

 

Группы Число крысят родившихся Кол-во крысят родившихся на одну самку (целые числа) Число умерших крысят Число умерших крысят в %
1.Контроль 74 ~11 6 8,1%
2.ГМ-соя 64 ~11 33 51,6%
3.Изолят 33 ~8 5 15,1%
4.Традицион
соя
50 ~10 5 10%
         

Ещё есть

Табл.2. Число умерших крысят в группе «ГМ-соя» по трем сериям

 

Самки Число родившихся крысят Количество умерших крысят Количество умерших крысят в %
1 самка 11 7 64%
2 самка 8 4 50%
3 самка 13 6 46%
4 самка 13 8 62%
5 самка 12 5 42%
6 самка 7 3 43%

 

Такие «хилые» данные не пропустит ни одна редакция ни одного научного журнала. Как же данные по ОДНОКРАТНОМУ потомству всего 6 (!!) самок могли ТАК взбудоражить мир!? О! Волшебная сила научных регалий и званий, придавшая им некую позолоту и непогрешимость…

 

Однако продолжим разбор полетов. По 3 самки в каждом из 4 вариантов в 3 повторностях = итого 36 самок, а ИВЕ пишет только о 30 самках и 221 их крысенке. Значит, реально было лишь по 2-3 самки, а в самом решающем варианте №2 «ГМО-соя» точно по 2. Табл.2 это прямо подтверждает: всего 6 самок, по две на каждую повторность. Критики же утверждают, что в каждом варианте должно быть 20-25 животных, в крайнем случае -10. В опыте И.Ермаковой в 5-10 раз меньше необходимой выборки!

То, что соевые добавки к кормам были в ОТДЕЛЬНЫХ плошках, а не смешаны с кормом,- грубейшее нарушение методики – ведь каждое животное, и самка и крысенок, могут его есть, а могут не есть – каждый по-разному. Исследователь так и не знает: кто чего и сколько съел.

Аномально высокая смертность на контроле (8,1%) и втором контроле с обычной соей (10%) также возмутила Критиков. Они утверждают, что в норме лабораторные крысы породы Wistar выживают в 99% после рождения и в 99,5% после 20 дней жизни.В десять раз больше, чем тут. Этого мало. ВСЕ КРЫСЯТА были недоразвиты: нормальный вес 14 дневного крысенка породы
Wistar составляет 38±3 г. У Ермаковой же 50% в главном контроле весили менее 30 г., во втором контроле с обычной соей таких было уже 90%. Вес «главных виновников» в группе с ГМ-соей был на 20-25% меньше, чем в контрольных.

Смерть фиксировали в целом только после 3-х недель кормления, а не её динамику «по мере поступления». Поэтому причину смерти выявить никому не удалось, включая автора – ИВЕ. При этом крысята продолжали сосать самку, т.е. причина гибели могла быть и в ней, и в них самих. Тем не менее, крысята умерли – и я этому верю! Вопрос «от чего»? Так и не выяснен никем. 51% смертности настолько высокая цифра, что все остальные исследователи, многократно проводившие аналогичные опыта до и после И.Ермаковой, никак не могли пропустить это. Однако такое случилось только у неё, и только один раз!

Меня насторожило следующее объяснение И.Ермаковой своим Критикам: «Такая же схема (кормления) использовалась и для бобов сои, которые размачивали в воде за 1 день до кормления, потом помещали в небольшую кормушку внутри клетки из расчёта: четыре семени на одну самку и шесть семян на одного самца». Дело в том, что ПРОСТО РАЗМОЧИТЬ сою МАЛО! Смертельно мало. СВЕЖАЯ соя содержит ядовитый белок ингибитор трипсина, который уже 4000 лет нейтрализуется интенсивным пропариванием. Тут об этом не упомянуто вообще. Если семена только намачивали и не пропаривали (лучше в скороварке под давлением), то и они и мука из них были ЯДОВИТЫМИ. Таким образом, и в опытах (1+2+3), и в (4+5) исследователи могли просто по не знанию: как готовятся соевые корма,- просто-напросто потравить тех животных, которые приложились к соседней коробочке с соевой добавкой! Кто и сколько раз приложился – отмечено не было.

Будем подводить итоги: С одной стороны наполовину погибший помёт 6 крыс от невыясненных причин, с другой анализ безопасности многих американских специалистов FDA при регистрации RR линии сои 40-3-2, подтвержденный независимыми исследованиями плюс еще в 10-12 странах, где эту линию разрешили к использованию, и используют успешно! С одной стороны пять-десять кг ГМ-сои неясного происхождения, не проверенной на остатки пестицидов, ядов против амбарных вредителей, на наличие плесневых инфекций и их токсинов и т.д., а с другой 15 лет широкого потребления более чем 1 млрд. 300 млн. (плюс 150 млн.т в последний год) тонн ГМ-сои, которую уже съели сотни миллионов животных и людей без малейшего для себя вреда. С одной стороны единицы противников ГМО с учеными степенями в соответствующей биологической сфере, с другой – сотни и тысячи работающих с ними, изучающие и внедряющие их.

Работа И.В. Ермаковой меня не убедила, а наоборот – разочаровала: уровень даже не кандидата, а дипломника-троешника. Данные не достоверны.

Общее недоумение: Если прошел ТАКОЙ мировой резонанс этой работы, почему она не повторена с 2005 г. много и много раз ещё? Сетования на отсутствие финансирования смешны, при такой славе! Те 500 экологических организаций мира, что подняли на свои знамена выводы Ирины Владимировны, завалили бы её деньгами с головой, обратись бы она к ним с просьбой поддержать исследования. Думаю, такие исследования были, но с неизменно нулевым результатом, поэтому и не упоминаются…

Мой вывод: Итак, глифосат-устойчивая ГМ-соя, RR-линии 40-3-2 является наиболее распространенным, наиболее полезным, наиболее изученным и наиболее безопасным ГМ-продуктом из 500-600 подобных.

Напомню вывод третьей своей статьи: «каждый сам за себя» - доказанный вред или безопасность одного ГМ-организма ни в коей мере не распространяется на любого другого, подобного ГМО.

Першин А.Ф. , кандидат биологических наук, генетик
E-mail: AFPershin@mail.ru


Уважаемые читатели, просим принять участие в интерактивном опросе: "Генетически модифицированные организмы. Дебаты: "Ермакова - Першин"". Проголосовать можно ЗДЕСЬ


Дебаты "Генетически-модифицированные организмы: ЕРМАКОВА - ПЕРШИН" в формате *doc (3,37 МБ) - скачать >>>




Джерело: http://www.gmo.ru
Категорія: ЕКО просвіта | Додав: AFP (08.09.2009) | Автор: Александр Першин E
Переглядів: 62122 | Коментарі: 752 | Рейтинг: 4.5/26
Всього коментарів: 752« 1 2 3 4 5 6 7 ... 24 25 »
avatar
117
"...Академия просит:..." вести разъяснительную работу, собирать данные, применять исследования. И лишь на четвертом месте - объявить мораторий на ГМ-продукты. Вероятно, человеческий инстинкт саморазрушения сильнее, чем мы думаем. Господа ученые, активнее выполняйте своё предназначение! Станьте наконец-то властителями положения!
avatar
118
Наконец, добрался до компьютера.... Вижу: практически ответы на мои все мои вопросы даны, остался последний..

Спасибо, Ирина Владимировна - ВЫ ИСКРЕННИЙ И ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!: никогда никакой Коварный Фальсификатор не стал бы ТАК ПОДРОБНО выкладывать ответы, опасаясь "подставиться" или разоблачения своих врак...

Перед тем, как перейти к обсуждениям Ваших ответов, попытаюсь сейчас сформулировать мое методологическое видение такого обсуждения...

avatar
119
«Ничего личного, Сэр! Просто работа такая» (с)

Поскольку нам предстоит обсуждать вещи, на которые у нас с Ириной Владимировной кардинально противоположные взгляды, и поэтому неизбежно(?) ссориться,… хотелось бы высказать общее соображение, чтобы если не исключить, то максимально минимизировать личные обиды…
Всё это ИМХО, конечно: мне ситуация видится ТАК!

У нас с Вами, Ирина Владимировна, разница в мироощущениях основана, как я заметил, на сильно отличающих способах мышления. Они почти ПРОТИВОПОЛОЖНЫ.

Начнем с меня: мои мозги устроены так, что когда мне попадается новый НЕПРИЯТНЫЙ мне факт, идущий вразрез с Системой- Видения-Как-Оно-Должно-Быть, я тут же ЦЕПЛЯЮСЬ в него, как клещ, и начинаю теребить-трепать , пилить-строгать, пробовать так и эдак, задаю сотню уточняющих вопросов, пока не нахожу в нём объясняющий МНЕ имеющиеся расхождения изъян…, чем и успокаиваюсь.

А вот если Изъяна найти не удалось, то «воленс-неволенс» со скрипом, через «не хочу», туго-трудно ПРИХОДИТСЯ МЕНЯТЬ эту самую Систему, …ну, или корректировать.

Примеры.
Пример №1: Я не верю результатам Вашей статьи, «вцепился в неё как клещ и» (см.выше!), … вот и мучаю Вас на этом форуме.
...дале буде....

avatar
120
НИЧЕГО ЛИЧНОГО: ч-2

Пример №2: Я не верю тем людям, которые утверждают, что они ВООБЩЕ НЕ ЕДЯТ – питаются мол солнечным светом или там неким «межзвёздным астралом»..

Пример №3: Я не верю ни в одного из Богов, в трактовке известных мне Библии, Корана, Торы.. (Томы Корана и Библии стояли рядом на книжной полке много лет, пока их не изъял сын… сравнение их текстов порой довольно забавно!)

Так устроены мозги почти у всех ученых.

Так что: НИЧЕГО ЛИЧНОГО, МЭМ! Просто ДУМАЮ так! Тут на фото на сайте, на кадрах в фильме Царёвой – Вы симпатичная милая женщина! (сказал бы «в моём вкусе», да боюсь быть за это немедленно и жёстоко покаранным!)

Теперь про Вас:
Когда Вам попадается новый НЕПРИЯТНЫЙ факт, идущий вразрез с Вашей Системой- Видения-Как-Оно-Должно-Быть , Вы исключаете его из своего поля зрения, ИГНОРИРУЕТЕ его, лишаете, так сказать, права существования. И сохраняете свою Систему в неприкосновенности от всяких там внешних «помех».

ТАКОЙ тип мышления неоценим для Политиков, для Фанатиков Идеи, для Мессии, наконец: собственные личные «очки» позволяют им видеть мир в своём, особом , цвете и убеждать в этом видении других.

Примеры:
Пример №1: Вы постоянно, монотонно, словно мантру «Харе Кришна! Харе Кришна!» из поста в пост повторяли фразу, что де «(Brake&Evenson, 2004) ни в счет, так как не было ПЦР-теста» вплоть до моего 79-го поста, где я УБЕДИТЕЛЬНО (ИМХО) доказал их полную правоту. (Желающие могут посчитать число Ваших постов до моего 79-го, и количество этих повторов в них).

Вы не стали спорить с моими аргументами, ни обсуждать их никак – Вы тот пост просто ПРОИГНОРИРОВАЛИ, не заметили и не отметили… И после этого снова : Ваше «Харе Кришна! Харе Кришна!»

Пример №2: С самого начала, в 12-м посте, я сформулировал свои вопросы. Вы их опять быстренько ЗАБЫЛИ!! Изъяли из своей памяти и внимания. А когда мы пообсуждали почти все на свете… АЖ(!!) в своём 78-м мне снова: «А также прошу Вас чётко сформулировать Ваши вопросы.»
...дале буде....

avatar
121
НИЧЕГО ЛИЧНОГО: ч-3

Давайте завтра приступим к обсуждению Вашей статьи: я буду формулировать то, что и как понял из Ваших ответов, а Вы меня поправлять, если меня куда то «занесёт» в не ту сторону… Ага?

avatar
122
Последний вопрос:
11) Перечислите, пожалуйста, основания, по каким Вы распространили негативный вывод, экспериментально полученный Вами на ГМ RR–сое линии 40-3-2, на ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ГМО.

Ответ:
Я основывалась на несовершенстве самих технологий создания ГМО и многочисленных данных о негативном влиянии разных ГМ-культур на насекомых и млекопитающих.
По мнению многих ученых опасность ГМО обусловлена, в первую очередь, несовершенством способов внедения генов (подробнее об этом: Мировое заявление ученых, 2000; Открытое письмо ученых правительствам всех стран, 2000, Кузнецов и Куликов, 2004; Wilson et al., 2004 и др.). Для встраивания гена используют вирусы или плазмиды (кольцевые ДНК), способные проникнуть в клетку организма и затем использовать клеточные ресурсы для создания множества собственных копий или внедриться в клеточный геном (как и «выпрыгнуть» из него) (World scientific statement…, 2000). Таким образом, большую опасность могут представлять не только внедряемые трансгены или токсичные вещества, образующиеся в результате активности новых генов, но и генетическая конструкция, которую используют для их внедрения.
Экспериментальные исследования показали патологические изменения в органах животных и их потомства при добавлении в корм разных ГМ-культур. Так, британские исследователи выявили опасность для животных ГМ-картофеля (Pusztai, 1998, Ewen, Pusztai, 1999), итальянские коллеги - ГМ-сои (Malatesta et al., 2002, 2003), австралийские ученые - ГМ-гороха (Prescott et al., 2005), а французские - ГМ-кукурузы (Seralini et al., 2007, Velimirov et al., 2008). В ноябре 2008г. было опубликовано сообщение австрийских ученых о влиянии трансгеннаой кукурузы NK603xMON810 на мышей (Velimirov et al., 2008). Исследования были проведены на деньги правительства Австрии. В одном из самых длительных пищевых исследований на животных, которое когда-либо проводилось, выявили патологию внутренних органов, нарушение обменных процессов у мышей, которых подкармливали ГМ-кукурузой. Плодовитость животных была значительно снижена.
Эти работы ученым удалось опубликовать, но еще больше осталось неопубликованных исследований. Были сообщения о том, что добавление к корму ГМ-томатов стало причиной смерти части лабораторных крыс, а добавка к корму мышей ГМ-кукурузы привела к 100% смертности их детенышей.
То, что ученым удалось обнаружить в лабораторных условиях, происходит и в природе. Возможно, именно с ГМ культурами связано катастрафически быстрое исчезновение разных видов животных и растений, что может привести к необратимому разрушению биосферы.

Считаю, что нужно временно остановить создание и распространение ГМ культур до тех пор, пока не будут разработаны безопасные технологии. А пока перейти на развитие органического земледелия, как это делают в Канаде, США, Европе, Индии и других странах.

ВСЁ!

avatar
123
Александр Федорович!

Спасибо за Ваши интересные вопросы. Я выполнила своё обещание и ответила на них. Старалась отвечать как можно полнее. К сожалению, я не смогу продолжить дискуссию на этом сайте. Если у Вас или других участников будут короткие вопросы ко мне, то пишите по email: I_Ermakova@mail.ru

avatar
124
Вам спасибо огромнейшее за долгое терпение и ТАКУЮ ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ в ответах, Ирина Владимировна...
от имени всех "жителей" этого сайта и своего ОСОБЕННО

НО !!!!!!! surprised

Я же собираюсь делать "разбор полетов" и этим ответам тоже! И совсем уж не планировал делать это ЗА ГЛАЗА - без Вашего прямого участия!!!

Если это Вам насоветовали Ваши "соратники по борьбе" = мол проигрываем раунд, и чем дальше, тем больше - плюньте на них и РЕШАЙТЕ САМИ!!! Это не бокс и не футбол, не бег на скорость, и даже не игра "самый умный!" ....

Иначе Ваше ДВИЖЕНИЕ, в котором есть и рациональные зерна (знаю, вижу -есть), выродится в очередную секту, типа Белого Братства, пугающую мир очередным Концом света...

а САМОЕ ГЛАВНОЕ - Вы меня тут РЕАЛЬНО переубедили в распространенном мнении в нашей генетической среде - "Фальсификатор и грязный делец на невежестве и фобиях людей" мол
Я уже точно знаю: ЭТО НЕ ТАК: если и заблуждаетесь , то ИСКРЕННЕ!!

Прошу Вас передумать и ВЕРНУТЬСЯ к нам сюда!

avatar
125
Я покуда ЧУТОК подожду с началом "разборов полётов" по ответам ИРИНЫ Владимировны.

Надеюсь, администрация сайта с ней свяжется и проведет соответствующие переговоры. И ещё надеюсь, что аргументы администрации будут более убедительными для И.В.Е., чем науськивания с другой стороны Биолога с Петром Осиповым и им подобным...

Эта публика "заточена" только на войну "на уничтожение" с чужими: они никогда не слушают и не слышат оппонентов. Их рефлексы упрощены до нельзя, типа футбольных фанов: в кричалках прославлять своих, обгаживать чужих, а при возможности и явном численном перевесе - покалечить и "надрать зады" противникам.

Поэтому их удел - только злобно обругивать, кидаться какашками и изливать фонтаны словесного поноса - ни аргументов, ни доводов, ни анализа отних не дождешься. Они воюют против личности, а не против той позиции, какую эта личность выражает.

Ирина Владимировна НЕ ТАКАЯ: она ИСКРЕННЕ верит в свою идею и готова корректно и вежливо обсуждать её с оппонентами типа меня. ОНА ЭТО ВСЕМ ПОКАЗАЛА НА ПРАКТИКЕ в течение более 120 постов.

Верю (уверен) НА САМОМ ДЕЛЕ она внимательно следит за событиями дебатов, постоянно их мониторит: в её компьютере одна из страничек открыта на нашем сайте... и она туда поглядывает РЕГУЛЯРНО.... и поэтому прямо сейчас читает эти строки

avatar
126
Александр Федорович, Ирина Владимировна Ермакова связалась с нами и объяснила причину приостановки диалога: "К сожалению, просто нет времени. Наступает горячая пора (отчеты, гранты). К тому же две командировки, одна из них в сентябре в бывшую республику СССР, где не будет доступа к Интернету".

Мы надеемся, что обсуждение вопросов разрешения или запрета ГМО с участием Ирины Владимировны обязательно продолжится в будущем, когда содержательное наполнение этого материала выйдет на следующий уровень. Ведь речь идёт о вопросах, значение которых для современной цивилизации невозможно переоценить.

avatar
127
А. Першин
Добрый вечер! Добрался до компа, наконец. раз 10 пытался войти как АФП - меня выбрасывает. Неполадки сайта, компа .. Или меня "забанили"?
avatar
128
могу сделать сканы того, что у меня на экране и прислать по "мылу"
avatar
129
Два моих предыдущих комментария (134-135) ВООБЩЕ ПРОПАЛИ!!!

вернусь утром, сильно устал

avatar
130
В общественном издательстве "Вестник Мечты" на данный момент нет специалистов-волонтёров, которые смогли бы разъяснить ситуацию. Призываю специалистов (в том числе среди наших партнёров - ведущих программистов) дать квалифицированное разъяснение. Если окажется, что это целенаправленная агрессия, предпринятая ради принижения одной из позиций здешней дискуссии, то все гости и пользователи сделают соответствующие выводы.

Ссылка (это изображение прислал нам Александр Першин) >>>>

avatar
131
технические (или злоумышленные-хакерские?) проблемы ПРОДОЛЖАЮТСЯ и утром!!!

Я вновь не могу войти на сайт как Пользователь. Новый скан с моего экрана показывает то, что получается каждый раз при нажатии кнопки "Вход". Весь вчерашний вечер было то же самое.

Кнопка "результаты" в Опросе-ГМО - тоже НЕ РАБОТАЕТ

avatar
132
МОДЕРАТОРУ

перезагрузка компа не помогает

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ сайты работают ОТЛИЧНО: значит дело не в моем компьютере, а в Вашем сайте

avatar
133
"ЗА-РА-БО-ТА-ЛО!!!!" (с) Кот Матроскин

надолго ли?

Чтобы заработало, я
а) перешел на другой комп
б) создал новый Е-мэйл ящик
в) на базе этого ящика - ПЕРЕРЕГИСТРИРОВАЛСЯ как новый Пользователь....

де-тек-ти-ва!!!!!
детектива-любовь?
ДЕ-ТЕК-ТИ- ВА!!!!! biggrin

avatar
134
Дополнительная информация МОДЕРАТОРУ:

на том, заблокированном (?) компе, ДРУГОЙ Пользователь, который регистрировался еще раньше - ТОЖЕ НЕ МОЖЕТ зайти на Ваш сайт!!!!

avatar
135
Таким макаром, можем продолжать "разбор полётов".

Однако, "дозволенное Шехерезаде" время, увы, истекло.. и этот разбор откладывается на вечер (или на завтра), когда я выполню очередную норму моей трудовой повинности и вновь получу доступ к компу...

не прощаясь, весь Ваш АП

avatar
136
Першин - обыкновенный псих. У него мания величия и мания преследования.
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 ... 461-480 481-493
avatar